DigiWoh Podcast: „Nachverdichtet“ #2 mit Sonja Sophia Schröter

00:00:03: Und wenn man in die innovative Richtung gehen möchte, dann braucht man definitiv so einen Cowboy unter den Vergaberechtlern.

00:00:11: Herzlich willkommen und vielen Dank fürs Einschalten zu unserem Podcast vom DigiVoom!

00:00:15: Wir wollen heute ein ganz spannendes Thema uns anschauen.

00:00:17: also der Fokus war eigentlich vergaberecht.

00:00:20: wir wollen es ein bisschen weiter aufspannen und wollen uns um die Umsetzung oder über die Umsetzung von Digitalprojekten im kommunalen Unternehmen unterhalten.

00:00:27: das hat natürlich ganz viele Aspekte Sei es natürlich eine Pilotphase, ein Rollout, rechtliche Aspekte.

00:00:33: Und wir freuen uns total, dass wir die Sonja von der Digivor-Netzwerk dafür gewinnen konnten.

00:00:38: Sie hat da wahnsinnig viele Erfahrungen schon sammeln können und das wird ein ganz spannender Aspekt, den wir vielleicht auch – das ist so das Ziel noch anders im Digivore aufbereiten wollen und eigentlich auch müssen weil es zur Umsetzung von Digitalprojekten in kommunalen Unternehmen einfach dazugehört.

00:00:58: Liebe Sonja!

00:00:59: Schön, dass du heute dabei bist und das wir über das Thema Digitalisierung, Digitalprojekte.

00:01:05: Und natürlich ist es ja der Spudelskern-Vergaberecht auch sprechen können.

00:01:09: Aber das Spannende ist natürlich was machst du eigentlich im Unternehmen?

00:01:12: Was sind so deine Aufgaben und womit beschäftigst du dich gerne?

00:01:15: Da kannst du dazu gleich mal ein bisschen etwas sagen!

00:01:18: Ja Arne freut mich heute hier zu sein.

00:01:20: ich bin Innovationsmanagerin bei der Digivon Netzwerk mittlerweile seit vier Jahren unterstütze die Geschäftsbereiche der Digivo Netzwerke unter anderem bei Pilotprojekten, aber bin auch kein Neuling mehr in der Innovationsbranche.

00:01:34: Insgesamt bin ich jetzt schon seit acht Jahren dabei, war da vor einer Privatwirtschaft im Recyclingbereich und jetzt widme ich mich der Wohnungswirtschaft.

00:01:44: Und

00:01:46: was hast du so, vielleicht kannst du uns einen kurzen Einblick geben in die Projekte mit denen du dich beschäftigst.

00:01:51: Also sei es jetzt ein Pilotprojekt oder mit Ideen oder was dann auch eigentlich in den Roll-Out geht?

00:01:58: Meine Projekten sind sehr vielfältig.

00:02:01: Einerseits sind es Projektes, die aus vorherigen Innovationswettbewerben entstanden sind Startups, die auf uns zu kommen und ihr Produkt präsentieren die wir uns anschauen, umzugucken.

00:02:13: Ob es sinnvoll ist sie einzusetzen?

00:02:16: Wir haben auch Projekte, die sehr viel mit unseren Konzernkollegen zu tun haben.

00:02:21: Wir haben interne Innovations-Teams aufgestellt bisher, um auch bereichsübergreifend Themen zu prüfen.

00:02:29: Es sind einfach Themen wie Anfallen, Ideen, die irgendwo aufkommen, die wir anschauen gemeinsam, um zu gucken, wie können wir das Unternehmen voranbringen?

00:02:37: Und wenn du so eine Idee... aufgeschnappt hast, sag ich mal oder irgendwo gehört hast.

00:02:42: Gehst du dann gleich auf eine Fachabteilung zu und sagst Ich hab hier was?

00:02:46: Oder arbeitest Du das erst so ein bisschen aus und gehst dann auf sie zu oder kannst Du auch bestimmte, sage ich mal Schritte alleine vorantreiben?

00:02:55: Das ist ganz unterschiedlich.

00:02:56: tatsächlich also natürlich wenn die Themen spezielle Fachbereiche betreffen, dann gehe ich als erstes auf die Zoo.

00:03:04: Weil man braucht unbedingt das Bein der Abteilung.

00:03:07: da muss ja nie da sein dass das Thema auch gewollt ist.

00:03:10: Ich brauche kein Thema prüfen das keiner braucht sozusagen.

00:03:14: Es gibt aber auch Themen.

00:03:16: Da bin ich relativ selbstständig weil das Thema einfach keinen Zuhause hat sozusagen und da gibt es auch keinen der sich darum kümmert oder auch Zeit hat sich drum zu kümmern.

00:03:26: Und diese Themen liegen dann erstmal komplett bei mir.

00:03:30: Thema, wo du sagst oder ein Bereich der dich total interessiert?

00:03:34: Oder das ist mega spannend.

00:03:36: Also kann auch eine Technologie sein oder einen Funktionalbereich.

00:03:40: Das ändert sich konstant.

00:03:41: also ich möchte mich gar nicht auf eine Technologie festlegen.

00:03:44: Ich finde den Blumenstrauß an verschiedenen Technologien und neuen Themen einfach interessant.

00:03:52: Ständig was Neues um die Ecke kommt sei es aktuell Das Thema KI, was in aller Munde ist und super vielfältig ist.

00:03:58: Und auch viel Potenzial bietet oder auch so Themen wie Ladeinfrastruktur mit dem ich mich erst kürzlich sehr viel beschäftigt habe...

00:04:05: ...und sehr lange!

00:04:06: Gibt es denn, wenn wir mal den Punkt nehmen, Digitalprojekte oder Innovationsprojekten und kommunale Unternehmen?

00:04:14: Ich würde nicht sagen Stolpersteine das völlig falsche Wort.

00:04:17: So Herausforderungen, mit denen du jetzt neu konfrontiert bist.

00:04:21: Also eine große Herausforderung oder auch ein Unterschied zwischen der Privatwirtschaft, wo ich vorher war und im kommunalen Umfeld ist tatsächlich die Art wie man mit Unternehmen zusammenarbeiten kann.

00:04:33: Wenn ich früher mit dem Innovationsteam in dem ich gearbeitet habe Unternehmen getroffen habe dann hieß es lass uns zusammensitzen lassen sprainstorm lasst uns konzipieren wie das Pilotprojekt tatsächlich aussehen soll und dann können wir loslegen.

00:04:47: Im kommunalen Umfeld ist es etwas komplizierter.

00:04:50: Da müssen wir uns erst mal anschauen, naja wie sieht's denn jetzt eigentlich zum Beispiel mit dem Einkauf aus?

00:04:55: Können wir über eine abweichende Vergabe vielleicht mal ein kleines Projekt starten mit einem begrenzten Budgetrahmen?

00:05:02: dafür müssen dann verschiedene Kriterien erfüllt sein.

00:05:05: das ist besonders innovativ ist dass es keine anderen Unternehmen gibt die sich damit beschäftigen.

00:05:10: Dann geht das mal in einem ganz kleinen Rahmen oder wir sind sogar ganz günstig unterwegs und unterhalb der vergabekränze.

00:05:16: Aber sobald es dann einen größeren Rahmen annimmt, haben wir nicht mehr viel Freiheiten.

00:05:21: Wir haben schon bisher einige Projekte gemacht die eben diesen kleinen Pilotrahmen hatten.

00:05:27: Haben aber die Herausforderung wenn wir mit dem Pilot erfolgreich zu Ende sind und unbedingt weiterhin die Kooperation möchten dass wir dann ausschreiben müssen.

00:05:37: Und man stellt sich vor auch als Unternehmen durchaus vielleicht auch als Start-up freut man sich über eine Kooperation mit einem großen Unternehmen sagt ich habe jetzt ein Kunden.

00:05:46: Kann ich auch erstmal meine Rechnung begleichen?

00:05:49: Und dann sagt er ja wunderbar, Pilot ist beendet.

00:05:51: Wir finden das Produkt auch super aber wir müssen jetzt ausschreiben und dann melden wir uns in ein zwei Jahren wieder und dann musst du dich dem Wettbewerb stellen und dann gucken wir erst mal ob gut genug bist.

00:06:03: Wie kommt denn das so an bei den Unternehmen die in erfolgreichsten Piloten gemacht haben?

00:06:07: und dann sagst Du Ja und tschüss!

00:06:11: Es geht jetzt später los.

00:06:12: Und den Link mit den Unterlagen schicken wir euch zu, es sind dreihundert Dokumente und fünfhundert Nachweise.

00:06:17: die müsst ihr erst mal ausfüllen.

00:06:19: Also insbesondere junge Unternehmen sind dann natürlich erstmal sehr deprimiert.

00:06:24: In unseren Bauprojekten mag es anders sein wenn man das Thema Vergabe anspricht.

00:06:27: Da ist die Branche mehr gewöhnt da läuft er so.

00:06:31: Wir gucken uns aber eben nicht nur in der klassischen Baubranche um.

00:06:34: Wenn man dann sagt ja hier Wir haben diesen formellen Prozess, den wir durchlaufen müssen und das sind unsere Vorgaben.

00:06:41: Und die müsst ihr alle erfüllen und dann müssen wir euch prüfen.

00:06:44: und überhaupt eigentlich wollen wir jetzt erstmal formell die Geschäftsbeziehung beenden indem wir den Vertrag beenden?

00:06:50: Dann ist der Frust entsprechend groß weil es einfach so eine Ablehnung einfach suggeriert, die wir eigentlich gar nicht haben möchten.

00:06:56: aber Es ist halt nun mal so wenn man einen Vertrag kündigt und sagt naja ist erst einmal zu Ende.

00:07:01: Du bist ja dann auf eine sehr intensive Zusammenarbeit mit den anderen Abteilungen angewiesen, sei es jetzt eine Rechtsabteilung oder auch der Einkauf.

00:07:09: Sind die denn auf diese Zweiteilung vorbereitet?

00:07:12: und das du sagst?

00:07:14: Naja ich würde hier schon mal gerne schnell loslegen und wir wollen jetzt ausprobieren und das muss doch gehen!

00:07:19: Warten Sie da alle auf

00:07:20: dich?!

00:07:21: Oder musstest du erst ein Prozess finden und einen Weg um deinen Anliegen auch wirklich zu verkaufen?

00:07:27: Es kommt auf das Thema drauf an... durchaus, also Prozesse für kleinere Projekte wo man sagt das ist schon relativ gelernt dass wir ein kleines Thema haben und dazu möchten jetzt einen kleinen Pilotprojekt zum Beispiel machen oder haben einfach einen Mini-Projekt mit einem geringen Budget.

00:07:47: Das kennt man.

00:07:48: wenn man aber das Ganze etwas komplexer denken möchte dann ist da unsere Vergabeabteilung auch noch nicht so erfahren mit.

00:07:56: Also wir haben jetzt zum Beispiel letztes Jahr eine neue Vergabeform ausprobiert und die ist super spannend, weil sie Pilotprojekte- und Kooperationsphase kombiniert ist aber im Unternehmen noch gar nicht bekannt und das hat uns vor gewisse Herausforderungen gestellt in der Form wie wir sie umsetzen.

00:08:13: Wie heißt denn das Verfahren?

00:08:14: Das Verfahren ist die Innovationspartnerschaft.

00:08:17: Ist es gesetzlich auch neu oder war da schon immer möglich?

00:08:20: Nee tatsächlich gibt es das erst seit Und wurde gar nicht so häufig bisher ausprobiert, intern im Unternehmen haben wir das noch gar nicht probiert.

00:08:31: Wir haben aber tatsächlich in dem Fall ein Vorbild gehabt die das schon mal ausprobierter haben und zwar unsere liebe Schwestergesellschaft Die Gebo-Bug die nämlich vor uns einen Innovationswettbewerb durchgeführt hat mit genau diesem Verfahren.

00:08:45: Wo wir gesagt haben, klingt eigentlich spannend.

00:08:47: Möchten wir auch testen?

00:08:49: Weil es eben genau diese Lücke füllt zwischen.

00:08:52: ich habe ein Pilotprojekt am Anfang und möchte dann eventuell auch in eine Kooperation übergehen.

00:08:58: Lasst uns mal kurz zurück gehen auf die Pilotphase.

00:09:01: Ich fährt mir jetzt erst ein.

00:09:03: tatsächlich ist denn eigentlich so eine Pilotphase auch sozusagen relativ reibungslos.

00:09:07: Das klappt in der Kommunikation das ist in der Zusammenarbeit und den Prozessen eigentlich überhaupt gar kein Thema.

00:09:13: Das kriegen wir hin.

00:09:14: Also auch gerade die jungen Unternehmen, die sind prallender.

00:09:16: dann ja bei euch auf dem Konzern muss man sagen und kommen eher aus einer Mentalität.

00:09:20: Wir haben jetzt hier ein Büro wir rufen uns das alles zu und es läuft schon Und das schlägt dann bei euch ab.

00:09:28: Da haben wir natürlich häufig einen gewissen Culture Clash in dem Sinne dass ein Unternehmen sehr schnell arbeitet wenn es gerade im Aufbau ist und schnell Entscheidungen treffen möchte natürlich auch schnell Projekt an den Start bekommen möchte, ist ja auch verständlich.

00:09:44: Das junge Unternehmen will wachsen und es braucht auf den Umsatz.

00:09:47: Es braucht Kunden und wir als großes Unternehmen sagen, ja, wir müssen jetzt erst mal prüfen, dass alles funktioniert, dass das konform ist, dass wir das wirklich haben möchten.

00:09:57: Und da muss man dann auch aufpassen, dass man sich nicht so lange Zeit lässt ohne dass dann das Unternehmen schon gar nicht mehr gibt, bis man endlich soweit ist, einsetzen zu

00:10:04: können.".

00:10:06: Wäre es sinnvoll, wenn wir vielleicht als Digivoo – ich sage jetzt nicht eine Checkliste erstellen.

00:10:10: Aber sowas wie ihr wollt mit kommunalen Unternehmen zusammenarbeiten?

00:10:13: Vielleicht den Piloten?

00:10:14: Achtet bitte auf folgende fünf, sechs Elemente die müsst ihr griffbereit haben und die müssen immer da sein!

00:10:21: Also das hilft, denke ich mal auch intern.

00:10:23: auf jeden Fall also gerade wenn man nennt beim Datenschutz anfragt und schon direkt alle passenden Unterlagen mitliefern kann oder bei der IT, die ihre entsprechenden Prüfungen, ihre Security-Prüfung machen müssen.

00:10:35: Wenn die die Unterlagen gleich vorgelegt haben dann können sie ja viel besser entscheiden erfüllt es die Mindestkriterien, die wir schon mal als Unternehmen haben.

00:10:42: Wir könnten das ja ergänzen mit Ja ist eine muss ein Datenschutzzolgerabschätzung?

00:10:47: ich weiß nicht einen ATV.

00:10:48: Vertrag muss gemacht werden in folgender Güte das muss drin sein Da kann man ja auch schon so ein paar Kriterien hinterlegen oder so eine Idee, wie das aussehen könnte.

00:10:57: Ich überlege gerade, dass könnte ein schönes Muster sein was wir vielleicht entwickeln und den Unternehmen zur Verfügung stellen?

00:11:03: Und wie sie das ausgestalten?

00:11:05: Ja gut ist ja dann deren Sache!

00:11:06: Ja also ein Checkliste ist auf jeden Fall ne gute Idee, was aber auf jeden fall in der Zusammenarbeit mit Unternehmen sei es ein Start-up oder auch größeren Unternehmen wichtig ist.

00:11:16: Das Thema Kommunikation und Verständnis, das man auf jedenfall schaffen muss um die Geschäftsbeziehungen am Laufen zu halten.

00:11:25: Weil man einfach auch jungen Unternehmen oder Unternehmen, die einfach mehr in der Privatwirtschaft unterwegs sind erst mal beibringen muss wie wir funktionieren.

00:11:32: und das nur weil es dauert nicht heißt wir interessieren uns nicht für euch sondern es dauern bei uns einfach weil eben ein paar Mehrschritte eingehalten werden müssen und ein paar mehr formellere Themen abgeklärt werden müssen dadurch dass wir eben so in der Öffentlichkeit stehen.

00:11:49: Überleg nun gerade wie wir das im Digiwo machen und ja, wir sind da.

00:11:53: Wir sind auch schnell und wir wollen auch schnell sein.

00:11:56: Das geht aber tatsächlich auf Kosten von Prüfschritten die ihr macht.

00:12:01: Das muss man immer so sagen dass ihr euch das genauer anguckt Und das trifft besonders auf meiner Arbeitsweise zu.

00:12:07: ich finde eine Idee cool möchte das machen und dann interessiert mich natürlich Thema wie Datenschutz total absolut also ich bin ein Fan von Aber ich guck mir dann sicherlich nicht den ADV-Vertrag an.

00:12:21: Und ja, wenn ich mir das in eurem Kontext vorstelle ist es sicherlich dann ... Ja, dann dauert das auch mal vier Wochen bis es geprüft ist.

00:12:31: Also die haben ja auch was anderes zu tun!

00:12:33: Wir stellen uns da ganz hinten an und gerade kleine Projekte, Pilotprojekte haben das da besonders schwer.

00:12:40: Weil wenn die Kollegen natürlich priorisieren dann sagen sie ist es gesetzlich relevant?

00:12:44: Ist es ein großes Thema müssten wir's unbedingt machen?

00:12:46: Und du dann mit einem Thema ankommst hast ja ist ein kleines Thema.

00:12:51: wie würden da eventuell gerne mal was ausprobieren?

00:12:54: Wir sind uns sich sicher ob es funktioniert.

00:12:56: Dann landet man eben einfach nicht zwangsläufig auf Priora.

00:13:01: macht ihr aus Nach dem Abschluss ist Piloten so eine große Feedbackrunde, nicht nur ein Abschussgesprächs.

00:13:07: Dann bekommen dann die Unternehmen auch wirklich ... Ja!

00:13:11: Die bekommen natürlich von euch den Ergebnis das natürlich klar.

00:13:14: aber habt ihr das formalisiert wie ihr das macht oder ist es mehr so aus einem Projekt und Bauch heraus?

00:13:20: Das ist sehr projektabhängig würde ich sagen.

00:13:22: also gibt da keinen formellen Prozess Weil Unternehmen auch einfach anders ticken.

00:13:28: Also es hängt immer davon ab, mit wem arbeite ich da zusammen und wie gehe ich mit den um?

00:13:34: Wie ist da die perfekte Zusammenarbeit?

00:13:37: aber Kommunikation ist in jedem Fall wichtig auch insbesondere dann wenn ein Projekt mal nicht funktioniert oder Wenn es in einem Projekt aufgrund der Unterschiede der Unternehmen Zureibungen kommt.

00:13:48: Hast du das Gefühl wenn es ja wenn Du auch sag ich mein ehrliches Feedback gibst Oder dann aus der Fachabteilung?

00:13:55: Das ist dann auch von denen Jüngeren oder den gestanden Unternehmen auch gut aufgenommen wird, also konstruktiv aufgenommen.

00:14:03: Oder ist es mehr so?

00:14:05: jetzt kommt wieder das Feedback verdammt.

00:14:06: ja ich weiß hören wir mal nicht zu

00:14:10: jedes unternehmen.

00:14:11: Ich würde sagen, es kann natürlich auch vorkommen dass gerade bei jungen ehrgeizigen Unternehmen sage ich hier wir brauchen das Produkt nicht und zwei Wochen später liegt es wieder auf meinem Tisch weil sie dann über den Vorstand kamen der dann schön geduzt wurde.

00:14:27: Und dem nachher gelegt wurde dass das Produkt eines Unternehmens sehr wichtig ist.

00:14:31: Oh ja das kenne ich auch also kenne nicht natürlich nein aber das ist ja.

00:14:35: manchmal ist dann der Weg entscheidend wie es dann reinkommt.

00:14:39: Ja, es ist glaube ich spannend.

00:14:40: Man braucht manchmal einen weißen Ritter um bestimmte Hürden zu überwinden.

00:14:45: Aber springe mal zum nochmal zurück zum Innovationswettbewerb.

00:14:49: Kannst du uns das Verfahren vielleicht kurz erläutern?

00:14:52: Was ist eigentlich der Kern und vielleicht auch die Schwierigkeit?

00:14:57: Ich hol' mal ein bisschen aus wie wir eigentlich zu unserem Innovations-Wettbewerk gekommen sind.

00:15:03: Es war so... Es waren verschiedene Puzzleteile, die sich einfach kombiniert haben.

00:15:08: Einerseits die Anforderungen in unserem Fall dass wir nach einem Kooperations- und Geschäftsmodell für Ladeinfrastruktur gesucht haben gleichzeitig auch die Sache das wir nicht über kleine abweichende Vergabe machen können weil Lade-Infrastruktur kann man nicht behaupten, dass es nur ein oder zwei Anbieter gibt, die einen ganz besonders individuelles Produkt machen sondern es gibt sehr viele Anbiete mit durchaus recht standardisierten Produkten, die Kombination der Produkte und die Ausführung ist vielleicht unterschiedlich.

00:15:37: Aber das Produkt an sich lässt sich dann formell nicht als einzigartig beschreiben.

00:15:42: Und dann hatten wir natürlich auch im Kopf die Innovationswettbewerber, die wir bisher gemacht haben – also die waren modell offen, Start-ups konnten sich bewerben mit egal welchem Thema.

00:15:54: Wir haben dann geguckt, haben wir überhaupt das Problem im Unternehmen oder vielleicht auch nicht?

00:15:58: Und mit dem Gewinner dann gemeinsam geprüft, gibt es gesetzliche Hürden für die Umsetzung des Piloten.

00:16:04: Da sind wir auch hier und da auf die Nase gefallen und haben gesagt naja wie wäre's denn eigentlich wenn wir einen Innovationswettbewerb mit einem Thema machen?

00:16:13: Diese verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten haben dann eben ergeben dass wir gesagt haben eigentlich so eine Innovationsweltbewerbung mit einer Innovationspartnerschaft in der Vergabe zu kombinieren ist eine interessante Idee.

00:16:26: Der Innovationswerbbewerb ermöglicht ja ein bisschen das, wie offen zu lassen oder was die anbieten.

00:16:31: Genau!

00:16:32: Das ist tatsächlich noch eine Besonderheit, wie wir das Verfahren ausgestaltet haben.

00:16:37: An sich wenn ich die Form der Innovationspartnerschaft einsetze heißt es erst mal nur dass ich die Möglichkeit habe einen Pilotprojekt auszuschreiben und anschließend eine Kooperationsphase.

00:16:53: Wir haben dann gesagt, wir wollen ja ganz nah an die Idee eines Innovationswettbewerbs kommen.

00:16:58: Wie er auch bisher schon stattgefunden hat und wir wollen einfach das Thema ausschreiben.

00:17:02: Wir wollen nicht das Produkt ausschreiben sondern ein Blumenstrauß an Themen weil wir wissen gar nicht was ist eigentlich das beste Produkt am Markt?

00:17:10: Was sind die besten Konditionen?

00:17:12: Wir möchten da eigentlich gar nicht so viel vorgeben Und da unterscheidet sich unser Wettbewerk eigentlich enorm von dem wie eine klassische Vergabe funktioniert.

00:17:23: Ich weiß, welchen Standort ich zum Beispiel habe für welches Produkt mit welchen Anforderungen und sage zu einem Anbieter gibt mir deinen Preis dafür?

00:17:32: Wir haben gesagt wir haben ein Budget und du sagst uns an dem Standort was du eigentlich machen kannst.

00:17:39: Und das ist nicht nur ein Produkt sondern Du kannst verschiedene Produkte anbieten oder sogar eine Kombination davon.

00:17:44: Das ist mega spannend!

00:17:46: Also so'n bisschen der Kern ja auch.

00:17:49: Schlag mal die Brücke zum Designsinking, ihr habt ein Problem.

00:17:54: Und die Lösung ist dann offen oder es gibt verschiedene Lösungen und das prallt ja wirklich absolut auf die Grundfeste des normalen Vergaberechtes.

00:18:03: Wir legen das genau fest und jetzt geben wir immense Freiheiten rein.

00:18:07: Hast du dich bei dem... Oder hast du all das was du jetzt schon weißt über die Innovationspartnerschaft?

00:18:12: Hast du dir das alles selber angelesen oder hast doch gesagt Ne, muss mich hier wirklich auch mal weiterbilden oder auch bei eurer Schwestergesellschaft sehr intensiv nachfragen?

00:18:22: Also dadurch dass die Gebo-Bug es umgesetzt hat konnte ich natürlich in gewisser Weise auf deren Erfahrungsschatz zurückgreifen und wusste schonmal ist funktioniert.

00:18:31: Es geht!

00:18:32: Das ist eine sehr große Hilfe und das hat mir auch intern geholfen wenn wir darüber gesprochen haben mit dem Thema voranzukommen, weil es wäre wahrscheinlich noch schwieriger gewesen hätte ich jetzt irgendwo gelesen und gesagt lass uns mal ausprobieren.

00:18:44: Wenn es dann doch schon die Schwestergesellschaft ausprobiert hat ist das natürlich immer einfacher wenn sowas auch intern mit reinzubringen.

00:18:52: Aber man muss sich dann schon aktiv mit dem Thema Vergabe beschäftigen, wir hatten durch dieses Projekt von der GEWO-Bag dann innerhalb eines Events von Berlin Partner auch Co-INNO zu Gast.

00:19:03: das ist eine Plattform für innovative Vergabe vom BMW K und auf deren Seite gibt es verschiedene Tools die einem helfen Vergabe zu verstehen, die einem zum Beispiel helfen zu finden welche Vergabeform die richtige ist.

00:19:18: Es gibt Online Schulungen zu Vergabe, aber auch innovativer Vergabe.

00:19:22: Und da habe ich mich auch sehr intensiv umgeguckt und auch Vorträge zu angehört, weil das ist ja genau der Punkt für mich dann interessant, dass so dieses Umfeld der innovativen Vergabe – wenn das in einem offiziellen Rahmen gefördert wird, weiß man auch okay, es ist jetzt keine Hirnspinnerei sondern es ist auch gewollt von der Vergabe eigentlich das ganze innovativ zu gestalten!

00:19:43: Ich hatte da einen ganz interessanten Vortrag mal gehört.

00:19:49: Wie man Vergabe ausgestaltet, ist nicht unbedingt so festgeschrieben wie man vielleicht denkt.

00:19:55: Es gibt eben den einen Vergaberechtler der es sicherheitsorientiert und dann gibt das die Cowboys unter den Vergaberechtlern Und die Frage ist immer wen man gerade an seiner Seite hat.

00:20:08: wieder ein vergaberecht gelebt wird und wenn man in eine innovative Richtung gehen möchte Dann braucht man definitiv so nen Cowboy unter den vergaberechtern.

00:20:18: Ich glaube, ich habe mal so jemanden kennengelernt.

00:20:21: Also Grüße gehen jetzt nach Nürnberg an Herrn Helfrich.

00:20:24: Er hat mir relativ viel dazu beigebracht wie Vergaberecht funktioniert und er hat einen schönen Satz geprägt.

00:20:29: Vergaberecht heißt für ihn in Fesseln tanzen!

00:20:32: Und das ist schon ganz viele Jahre her.

00:20:34: aber da haben wir dann auch so eine Arbeitshilfe oder Anwendungshilfe – ich weiß gar nicht mehr wie es hieß.

00:20:38: Das war dann auch die Zwischenüberschrift In Fessel Tanzen kann ich mich total gut daran erinnern?

00:20:44: Und er hat das auch immer gepredigt dieses Da gibt's viele Freiheiten.

00:20:47: Man muss es nur nutzen und auch ein bisschen den Mut haben, das tatsächlich zu machen.

00:20:52: Weil für's Unternehmen dann im Endeffekt ja vielleicht ein besseres Ergebnis ist.

00:20:55: Das trifft es eigentlich ganz gut also... Es ist nicht immer nötig sich alle Möglichkeiten anzuschauen für eine Standardprodukte, dass ich einkaufe wo ich weiß was ich möchte da kann ich beim Gelernten bleiben.

00:21:07: aber gerade im Bereich Innovation neue Technologien wo ich selbst mit sehr viel Unsicherheit zu tun habe lohnt es sich auf jeden Fall dem Thema mal näher zu widmen.

00:21:18: und es ist durchaus auch eine Aufgabe einer Innovationsabteilung eines Fachbereichs sich damit zu beschäftigen.

00:21:25: Man kann sie nicht darauf verlassen, wir haben jetzt ne Vergabeabteilungen und die präsentiert einem das alles auf dem Silber-Tabletten.

00:21:30: am Ende findet so diese Weiterentwicklung.

00:21:33: wie gestalte ich meine Vergabe?

00:21:35: oder wie gestalt ich auch meine Vergabenunterlagen im Fachbereich statt?

00:21:40: musste ich auch selbst erst lernen.

00:21:41: Ich dachte, ich konzipiere da so grob mein Projekt und dann gebe ich das dahin und die fertigen Formulare ausgestalten.

00:21:48: mit den Prozessen habe ich das fertig und meine Kollegen haben erstmal gesagt wir kümmern uns um das Formelle damit es alles richtig abläuft.

00:21:56: aber die Gestaltung Die Ausarbeitung Das liegt alles bei ihnen Und damit war klar dass ich mich da auch selber miteinander setzen muss.

00:22:05: Wir haben uns dann aber auch tatsächlich externe Hilfe von dem externen ... Vergaberechtsbüro geholt, die uns dabei unterstützen.

00:22:12: Die da auch ein bisschen mehr Erfahrung haben mit... ...die Freiheiten, die ich mir so ausmahle, ... ... ein bisschen an das Vergaberecht angepasst werden?

00:22:20: Ich stelle mir auch vielleicht... ...haben wir jetzt schon, vielleicht gibt es sogar schon oder bald eine ... ... vielleicht spezielle Anwendung.

00:22:27: Das kommt wieder in Schlagwort KI.

00:22:29: was auch sonst,... ...was mir vergaberechtsunterlagen tatsächlich... also Ausschreibungsunterlagen erstellen kann.

00:22:35: Weil formal ist es ja klar, was es tun muss!

00:22:38: Die Kreativität liegt natürlich bei euch, bei dir.

00:22:41: Na was schreib ich da rein?

00:22:42: Was will ich?

00:22:43: Ich habe dann noch ein anderes Thema, wo ich kurz mal drauf komme weil wir haben ja auch eine Innovationspartnerschaft hier in der Zweiteilung und vorher starten wir trotzdem mit den Piloten so mit der Testphase.

00:22:54: das hatte ich über die auch gelesen.

00:22:56: wie kam denn das bei den Unternehmen an?

00:22:58: Ah!

00:22:58: Das Verfahren und auch die Testphase und diese Zwei-Teilung.

00:23:02: Ich würde dazu sagen, dass eines unserer Kernthemen war die uns wichtig war in unserem Innovationsprojekt und unserem Innovrationswettbewerb.

00:23:10: Das Thema Ausschreibung auch nicht ganz vorne mit ranzuhängen zu sagen wir machen eine Ausschreiben für sondern wir haben erst mal gesagt Wir machen ein Innovationswett Bewerb Und wir suchen einen Kooperationspartner Mit einer Pilotphase und dadurch das wir eigentlich das erstmal im Vordergrund gestellt Haben kam Die Idee des Innovations Wettbewebes gut an.

00:23:30: dann kamen wir natürlich irgendwann zu dem ganz offiziellen Prozess.

00:23:34: Da konnten wir dann nicht mehr verstecken, dass es sich um eine öffentliche Vergabe handelt, nämlich wenn auch unsere Vergabeeabteilung über das Vergabeportal mit den Anbietern kommuniziert.

00:23:45: Spätestens dann muss man damit irgendwie klarkommen, dass man gewisse offizielle rechtliche Hürden noch dabei hat.

00:23:53: Dann habt ihr eure Maske fallen lassen?

00:23:56: Aber wir haben uns davor sehr viel mir gegeben, zumindest schon mal das Interesse zu wecken!

00:24:01: Und tatsächlich ist es, glaube ich auch ein ganz sinnvoller Weg nicht gleich mit der Tür ins Haus zu fallen.

00:24:09: Weil Vergabe ist bei den meisten Unternehmen nicht beliebt.

00:24:13: Man muss sich immer fragen auf welchem Markt man denn eigentlich unterwegs?

00:24:17: Habe ich einen Markt wo ich ganz viel Wettbewerb habe und die Unternehmen haben es gelernt dass ich Vergaben machen müsste damit sie an einem Auftrag kommen, dann ist es okay.

00:24:26: Dann kann ich sagen hier ist meine Vergabe musste ausfüllen.

00:24:29: das Unternehmen sagt ja klar Ich habe schon hundertundzwanzig Vergaben gemacht gar kein Problem.

00:24:33: oder bin ich auf einem Markt unterwegs wo sich das Unternehmen aussuchen kann mit wem es arbeitet und man sagt natürlich des Unternehmens gut ist und viele Kunden haben kann.

00:24:43: also den Aufwand mache ich mir jetzt nicht extra in der Vergabe teilzunehmen, das ganze Formelle noch auszufüllen und mich durch den Prozess zu bewegen wo ich am Ende gar nicht weiß ob ich überhaupt dann der Gewinner bin.

00:24:56: Also da konzentriere ich mich dann lieber mit meinen Ressourcen auf die anderen Unternehmen.

00:25:02: Und dafür muss man auch ein Gefühl verentwickeln wie ist eigentlich der Markt?

00:25:05: Viele Unternehmen haben auch keine Erfahrung damit.

00:25:07: was ist eigentlich eine Vergabe.

00:25:09: Die lassen sich schon von dem Begriff einfach abschrecken.

00:25:12: junge Startups Haben sowas in der Regel noch nie gemacht.

00:25:16: Gott, ich steh mir das gerade vor!

00:25:17: Das hast du an tollen Kunden, ja?

00:25:19: Der Lied ist da und Du willst jetzt loslegen und dann kommt dieses Wort und dann... Hast so einen neuen Projektmanager, der das erst mal googelt und sagt ach du Schande.

00:25:28: was ist denn

00:25:29: das?!

00:25:30: Ja ich kann mir das gut vorstellen.

00:25:32: wie entwickelt sich eigentlich auch durch deine Deine Erfahrung jetzt in der Innovationspartnerschaft ein bisschen dein, ich würde jetzt sagen deinen Aufgabenspektrum.

00:25:40: Aber schon die Art und Weise wie du an die Projekte rangehst dass du das viel besser oder anders zerlegen kannst.

00:25:45: was muss ich eigentlich beachten in welchem Schritt?

00:25:47: Wie kann ich eine Idee umsetzen so dass du eigentlich schon noch mehr Instrumente zur Verfügung kassst wie du deine Ziele erreichen möchtest.

00:25:55: ja also wir haben im Endeffekt so viele verschiedene Themen mit reingebracht in diesen einen Innovationswettbewerb ist so Ich auf jeden Fall verschiedene Mittel gelernt habe, wie man neue Trends und Technologien mit einer Vergabe verbinden kann.

00:26:10: Also sei es ich kann einfach sagen ich mache eine Innovationspartnerschaft als Ausschreibung und mach Pilot- und Kooperationsphase zusammen.

00:26:18: Ich kann aber auch jetzt von dem Wissen profitieren.

00:26:21: was mache ich denn wenn ich nicht ein spezifisches Produkt habe sondern einen Produktportfolio das ich zum Beispiel suche?

00:26:27: Es gibt mir auch die gewisse Sicherheit dass ich viel mehr umsetzen kann, als so eine klassische Vergabe vielleicht auf den ersten Blick mehr aufzeigt.

00:26:38: Ich find das cool!

00:26:39: Also es erweitert ja enorm deine Handlungsmöglichkeiten und dein Portfolio.

00:26:45: wenn du ne Idee hast oder die siehst oder ihren wieder einen Innovationsweltbewerb ausschreiben wollt wo du schon sagst naja so könnte das Vorgehen sein.

00:26:52: und dann entscheidet sich da nicht klassisch die Diskussion über das Vergaberecht sondern Wie wollen wir denn auch eigentlich die Unternehmen anbinden?

00:27:01: Wir wollen das integrieren, finde ich spannend.

00:27:03: Wie hast du eigentlich oder könntest du schon so eine Art Zwischenfazit ziehen zur Eure Innovationspartnerschaft?

00:27:10: So eine Art Resümee?

00:27:12: Mein Zwischenfahrzeug ist auf jeden Fall dass sich das Projekt nicht wissen möchte, dass ich es auf jeden fall wieder machen möchte.

00:27:18: Ich weiß es auf einen vielen Stellschrauben was anders machen könnte, um es vielleicht noch besser zu gestalten.

00:27:26: So ist es auf jeden Fall mit einem neuen Prozess den man mal ausprobiert vor allem in diesem offiziellen Rahmen.

00:27:33: Man kann nicht Rangehen an so eine Innovationspartnerschaft und sagen, ich probiere den Prozess mal aus.

00:27:39: Und dann wird er direkt, es muss durchlaufen und alle im Unternehmen wissen was sie zu tun haben.

00:27:44: Da ruckelt's hier und da.

00:27:45: Dann muss man erst einmal schauen wie kann man das intern umsetzen?

00:27:48: Man muss seine Erfahrungen machen.

00:27:50: auf Basis dessen können wir aber weitere Projekte gut gestalten oder auch Learnings für andere Projekten mitnehmen.

00:27:56: sind auch jetzt noch andere Abteilung mal auf dich zugekommen wegen dem Thema oder wegen der Erfahrung in einer Innovations-Partnerschaft?

00:28:03: intern sind noch nicht so viele Bereiche auf uns zugekommen, auch deswegen weil wir noch nichtso intensiv darüber kommuniziert haben.

00:28:10: Wir haben den Ball tatsächlich flach gehalten und natürlich gesagt okay wir probieren das aus aber man muss auch immer mit einen kalkulieren.

00:28:19: es gibt viele Momente wo auch so ein Prozess scheitern kann.

00:28:24: Ein ganz wichtiger Punkt im Innovationsbereich ist sagen wann Kann dieses Projekt vielleicht auch nicht funktionieren?

00:28:31: Oder warum kann das Projekt vielleicht am Ende auch nicht

00:28:33: funktioniert?".

00:28:34: Und da haben wir gesagt, die große Kommunikation können wir dann machen wenn alles durch ist.

00:28:39: Wenn wir auch wissen dass es funktioniert und nicht schon im Zwischenschritt.

00:28:44: Wir hätten im Endeffekt bei unserem Projekt viele Möglichkeiten gehabt wo das Projekt einfach gestoppt hätte.

00:28:50: zum Beispiel wir machen Werbungen für unsere Ausschreibung und dann sagen die Anbieter, oh nee kein Interesse.

00:28:56: Ich habe da ja doch gelesen, da muss man sich über das Vergabeportal bewerben.

00:29:00: Ah nee, möchte ich nicht!

00:29:01: Oder die sind dann im Prozess bekommen an diese ganzen formalen Anforderungen und sagen oh ne es ist mir viel zuviel, ich breche ab.

00:29:08: Ich hab keine Kapazitäten dafür.

00:29:10: Ich möchte das gar nicht.

00:29:12: Dann hätten wir unser bestes gegeben.

00:29:13: aber das sind wir natürlich auch von den Anbietern abhängig dass sie auch noch am Ball bleiben.

00:29:19: Und wenn Sie natürlich am Anfang den Ohkuh eine Innovationspartnerschaft haben, das klingt ja ganz spannend müssen Sie erst mal durch diese ganzen vergaberechtlichen Prozessschritte gehen, dann kann man sie auf dem Weg auch durchaus verlieren.

00:29:33: Ich habe während des Prozesses natürlich immer probiert die Möglichkeiten der persönlichen Kommunikation, die man in dem Prozess hat dafür zu nutzen um für Verständnis zu wärmen und zu sagen wir wissen es ist formell aber wir sind hier selber auf einem Weg Wir probieren das zum ersten Mal aus wird vielleicht nicht an jeder Stelle perfekt sein und daher auch nicht wundern, wenn es nicht an jede Stelle perfekt ist.

00:29:55: Aber es ist sehr, sehr cool, wenn das Unternehmen den Weg mit uns beschreitet.

00:30:00: Und das hat tatsächlich auch geholfen mir ein Anbieter auch mal zwischendurch gesagt also als er mit uns gesprochen hat persönlich hatte gedacht okay dass kann was werden aber er war kurz davor abzubrechen weil er eben von den formellen Themen so erschlagen war und gar nicht wussten was wo bin ich denn eigentlich?

00:30:17: irgendwie wollen die innovationen aber jetzt sind sie doch mega formell.

00:30:20: Das ist ja eigentlich gar nicht mehr das, was ich am Anfang gedacht habe, dass es ist.

00:30:23: Ich finde das fast so ein schönes Schlusswort!

00:30:25: Vielen Dank Sonja für deine Erfahrung und auch für deine Inspiration sich mit dem Thema wirklich zu beschäftigen.

00:30:33: Und schön, dass du heute dabei warst.

00:30:34: Vielen, vielen Dank.

00:30:35: Danke, Diana.

00:30:40: Ich kann nur sagen, vielen dank, dass ihr dran geblieben seid.

00:30:43: Wir haben wirklich spannende Erkenntnisse.

00:30:45: Erkenntnis klingt immer als ob das noch niemand vorher wusste.

00:30:48: Obwohl bei der Innovationspartnerschaft könnte man das nennen aber wir haben glaube ich das gut auch zerlegen können Um A. zu sehen, wie arbeitet die Abteilung auch?

00:30:56: Oder wie arbeitet eine Innovationsmanagerin bei der DigiVo, die Sonja?

00:31:01: Wie geht sie vor?

00:31:01: Wie funktioniert die Zusammenarbeit auch intern?

00:31:04: Wie gestaltet sich eigentlich ein Projektablauf mit jungen Unternehmen, mit halt eingesessenen Unternehmen im Kontext von Digitalprojekten und diese Dreiteilung, diese verschiedenen Schritte... Dann natürlich auch die umfangreichen Erfahrungen aus der Innovationspartnerschaft.

00:31:19: Das ist etwas, das kann man jetzt erstmal nicht so schnell finden und wir werden es auf jeden Fall noch weiter im DigiWoo aufbereiten.

00:31:24: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Vertrauen!