DigiWoh Podcast: Nachverdichtet #9 mit Birgid Eberhardt

00:00:03: Man braucht eine Motivation und man braucht auch so ein bisschen eine Vision, was man mit den Daten machen kann.

00:00:11: Herzlich willkommen zur neuen Folge nachfertigt von unserem Podcast vom DigiVoom, dem Kompetenzzentrum Digitalisierung in der Wohnungswirtschaft – und natürlich der Immobilienwirtschafts muss ich mal ergänzen!

00:00:20: Genauso steht es nämlich in der Vereinssatzung.

00:00:23: Wir freuen uns das wir heute über einen Thema sprechen, was es nicht leicht hat aber worüber wir eigentlich irgendwie geführt immer sprechen und zwar Daten.

00:00:32: Das kommt uns immer so ganz leicht über die Lippen und wir denken, das ist doch völlig klar.

00:00:36: Daten logisch.

00:00:38: Warum habt ihr keine Daten?

00:00:39: Nutze die Daten!

00:00:41: Aber so einfach ist es gar nicht.

00:00:45: Ich freue mich dass wir einen wunderbaren Gast dafür gefunden haben, dass die Birgit Egerhardt von der GSB in Sigmaringen sie ist dort die Bereichsleiterin Forschung und Entwicklung Und ich habe das Gefühl Sie hat ganz viele Hüte auf und spricht über ganz viele Themen.

00:00:58: Schön, dass du dabei bist und vielleicht magst du dich kurz noch mal vorstellen und was sich so umtreibt.

00:01:04: Ja, wie soll man das kurz zusammenfassen?

00:01:06: Also du hast mich ja schon vorgestellt.

00:01:09: In der GSW Siegmaringen leisten wir uns tatsächlich eine kleine Abteilung die sich mit Forschung und Entwicklung befasst und das sind beides Bereiche in den Daten einer großer Rolle spielen.

00:01:25: Wir sind in Forschungsprojekten beteiligt.

00:01:28: jetzt gerade laufen die letzten beiden aus die wir mit dem zunächst Bundeswirtschaftsministerium Das ist dann rübergewandelt ins Forschungsministerium noch durchgeführt haben.

00:01:38: Wir haben uns gerade auch ein neues beworben, da sind wir auch positiv, haben eine positive Rückmeldung bekommen und wir kümmern uns um interne Entwicklungsprojekte.

00:01:49: das heißt wir testen Dinge die in den Bereich Digitalisierung fallen aus.

00:01:56: und ja und um das zu evaluieren braucht muss man sich die Daten angucken.

00:02:02: Und Daten bedeutet dann, ja ... Daten auf der Gebäudebene oder auf der Wohnungsebene gehören aber auch Akzeptanzdaten dazu.

00:02:11: Also die Erhebung von der Akzeptance der Mietparteien und auch diese sollte man bewerten können.

00:02:22: Zum Bewerten brauch ich Daten.

00:02:23: Gab es so einen Moment?

00:02:25: Oder irgendwie so ein Initialmoment wo du dachtest Ja verdammter Axt!

00:02:28: Wir brauchen Daten?

00:02:30: Oder war das schon immer da auch vielleicht auf Basis deines beruflichen Hintergrundes?

00:02:35: Ich habe zweiundvierzig Jahre mit Daten zu tun.

00:02:37: Also ich hab tatsächlich mein ganzes Berufsleben, glaube ich war eine der ersten die einen PC auf dem Schreibtisch hatte.

00:02:45: Das war damals so ein Apple-Würfel und da konnte man auch schon programmieren also.

00:02:52: Also Daten haben ein ganzes Berufsleben irgendwie bestimmt.

00:02:59: Daher habe ich auch eine gewisse Vorliebe für Daten und verlassen mich nicht so gerne auf Hörnsagen, sondern ich hab Spaß an Daten.

00:03:10: Ich geb's einfach zu!

00:03:12: Und werde immer ein bisschen nervöser nicht an Daten nicht rankommen von denen ich aber denke dass sie für uns wichtig sind.

00:03:18: Wichtig sind wir uns ja Daten einerseits tatsächlich aus den Wohnungen.

00:03:24: da gibt es jetzt diese wunderschönen Unterregend Verbrauchsinformation, kurz UFIS genannt.

00:03:29: Die man sich eigentlich gar nicht so anschauen darf die aber sehr ausgesagekräftig sind wenn es darum geht Ausreißer zu entdecken, die auch Hinweise übrigens auf falsche... Nicht nur falsche in unserem Sinne Heizungsnutzung geben sondern vielleicht auch ein Hinweis darauf dass vielleicht die Wärme gar nicht ankommt und die Leute sich deshalb irgendwie merkwürdig verhalten oder so.

00:03:53: also Da kann man viel rauslesen, dann gibt es Daten zu den Gebäuden.

00:04:00: Wie gut kennen wir die eigentlich?

00:04:01: Wie gut können wir ihre Dämmwerte ... Das Alter alleine sagt gar nichts aus!

00:04:07: Wenn ich jetzt schon mal diese beiden Datengruppen in Zusammenhang dringe nämlich das Nutzerverhalten oder die Nutzer verbräuche und die Gebäude, dann stellt sich schon raus dass viel was irgendwie in der Politik erzählt wird so gar nicht stimmen kann weil ich feststelle das irgendwie die Verbräuche in alten Gebäuden eigentlich viel besser sind als erwartet.

00:04:32: Wenn ich da noch die Anlagendaten dazu nehme man wird es richtig spannend weil wenn ich die kenne dann habe ich eben eine ganz große Möglichkeit Einfluss zu nehmen auf alles mögliche.

00:04:45: also Einfach nur mal so ein paar Begriffen in den Raum zu schmeißen, sind meine alten Gebäude schon ertüchtigt für eine Wärmepumpe aufgrund der gemessenen Verbräuche.

00:05:01: Wie hoch war der Verbrauch im letzten Winter?

00:05:04: Da nutzt mir die Summe über das Jahr nicht, sondern ich musste wirklich konkret wissen wie hoch waren hier die Vorlauftemperaturen.

00:05:13: Egal, wie jung oder wie altes Gebäud ist.

00:05:16: und dann ist die Frage krieg' ich sie nicht ob... durch Optimierung so weit runter, dass ich quasi eins zu eins umschalten kann.

00:05:23: Nicht nur im Falle einer Harberie sondern ganz geplant.

00:05:27: und dann habe ich eine ganz gute Datengrundlage.

00:05:33: wenn ich eine Ausschreibung mache, wenn mir der Fachplaner jetzt plötzlich platt der zu großen Gastherme, zu große Wärmepumpen irgendwie vorschlägt weil er die Heizungsberechnungen nur aufgrund der Gebäudendaten macht Und ich aber sehe, dass die Verbräuche das eigentlich gar nicht brauchen unbedingt.

00:05:52: Also mache ich den gleichen Fehler, den es immer schon gab nämlich viel zu groß, viel zuviel.

00:05:59: oder bin ich in der Lage zu sagen ja aufgrund der gemessenen Daten brauchen wir einfach weniger und wir riskieren das weil Wir haben die Daten eines Winters.

00:06:10: Und diese drei Daten und dann kommen eben aber auch noch so Daten dazu, wenn wir digitale Thermostate testen zum Beispiel, dann greift es ja wirklich unmittelbar in das Verhalten der Anwenderinnen und Anwendereien.

00:06:24: Wie gut kommen sie damit eigentlich klar?

00:06:26: Also wie viel Supportfälle gibt es da zu?

00:06:31: Wer hat Probleme damit?

00:06:34: ist der Weg... die digitalen Termostate einzustellen, ist das einer der jetzt nur über eine App funktioniert oder anders.

00:06:40: Kommt ihr damit klar?

00:06:42: Wie viele auf wie vielen Händes läuft zum Beispiel in der App gar nicht, die die Anbieter mitgeben.

00:06:48: Unsere Mieterschaft ist ja extrem divers und wir können ihnen ja nicht vorschreiben dass sie ein modernes Handy haben sollen.

00:06:54: Sie sagen Ja wir haben ein Smartphone aber das Smartphone hat zum Beispiel kein Speicher mehr um eine neue App dort zu installieren oder ähnliche Dinge.

00:07:02: Und es sind alles Informationen um sie bewerten zu können, wirklich in Daten brauche und um dann also angefangen von der Risikoabwertung eine gescheiten Evaluation, Vorschläge für ne Ausschreibung.

00:07:17: Ich brauch immer Daten.

00:07:19: Nehmen wir mal an?

00:07:20: Ja, nehmen wir mal anders gibt es.

00:07:22: Wir schreiben die Publikation oder wir machen Seminar Datenmanagement in der Wohnungswirtschaft.

00:07:26: ich glaube das müssen wir auch tun.

00:07:28: ganz so by the way wo würdest du denn beginnen wenn unsere Teilnehmer aus dem kaufmännischen Bereich sind, Azubis oder sind gerade ganz frisch eingestiegen.

00:07:39: Und wie würden wir ihnen erklären müssen und können was meinen wir überhaupt mit Daten?

00:07:47: Hättest du so einen Anker um zu sagen damit würde ich beginnen oder das lieber nicht weil das ist ein bisschen tricky?

00:07:52: Ich

00:07:52: glaube man muss noch einen Schritt vorher anfangen.

00:07:55: viele Daten mit denen wir eigentlich arbeiten müssen damit wir die gesetzlichen Vorgaben erfüllen können, stehen uns gar nicht zu.

00:08:06: Ich zitiere jetzt mal ein bisschen ungeschützt unseren Datenschützer der durchaus auch mal so einen Satz loslässt und sagt wie könnt ihr eigentlich Entscheidungen treffen wenn ihr da nicht reingucken dürft?

00:08:17: Also wir dürfen ja die unterjährigen Verbrauchsinformationen irgendwie in dem Sinne gar mit denen dürfen wir eigentlich nicht arbeiten.

00:08:23: Das sind Informationen, die an unsere Mieterschaft gehen und die Debefillingen sollen ihren eigenen Verbrauch einzuschätzen.

00:08:32: Wenn wir aber auf das Verhalten der Mieter schafft auch Einfluss nehmen wollen und vielleicht die ganz hohen, ähm ... Die Mietparteien mit ganz hohem Verbräuchen oder so gezielt auch ansprechen wollen dann muss ich natürlich wissen wer das überhaupt ist?

00:08:49: Das hat ja auch nicht wirklich was mit einer Diskriminierung oder so zu tun.

00:08:54: Es kann ja ganz gute Gründe geben, die Leute können krank sein.

00:08:57: Vielleicht ist es aber auch so, dass sie kulturell einfach aus einer anderen Region der Welt kommen und von Peizen gar nichts verstehen.

00:09:05: Dass sie...es gibt viele Gründe für einen höheren Wärmebedarf also Menschen, die den ganzen Tag zu Hause sind sicher einen anderen Wärmel bedarf als Haushaltet wo die Leute den Tag über gar nicht sich in der Wohnung aufhalten Aber um das ein bisschen besser einsortieren zu können und dann zu sagen, okay jetzt geht man mal gezielt auf die Zoo.

00:09:26: Und erklärt überhaupt was es bedeutet mit diesen Drehregler oder was ich da in dieser Wohnung habe, um die Heizung zu steuern?

00:09:33: Oder auch Menschen, die vielleicht wirklich einen höheren Bedarf haben weil sie älter sind.

00:09:41: Warum immer?

00:09:43: Um das auch wirklich abzupuffern.

00:09:46: intern Da können wir jetzt nicht sagen, wir gehen auf zwanzig Grad.

00:09:50: Weil dann tun wir einigen Mietparteien einfach auch unrecht.

00:09:54: So eine Entscheidung kann man ja gar nicht treffen, wenn man irgendwie nur die Menge, die Gesamtmenge eines Gebäudes hat und sagt, die ist im Vergleich zu der Gesamtmenge eines anderen Gebäude einfach höher oder niedriger?

00:10:08: Also die Gesamtenhänge der Jahresverbraucher eines Gebultes ist da einfach zu wenig scharf.

00:10:14: Und deshalb auf der Wohnungsebene sozusagen nicht nur im Verhältnis, sondern auch vielleicht zu überlegen wie kommt es?

00:10:23: Wie kann das eigentlich sein?

00:10:25: Dann mal reinzugehen in die Wohnung und zu sagen was ist denn eigentlich mit euren Ventilen.

00:10:29: Also habt ihr überhaupt die Chance überhaupt die Heizung adäquat zu bedienen oder sind die Ventile eingefressen?

00:10:37: also von daher bleibt euch nur das Fenster.

00:10:39: dann liebt sowieso nicht an den Mietparteien.

00:10:41: Es liegt an uns!

00:10:43: Wir haben da Indikatoren mit denen wir arbeiten können um entweder technisch oder durch Einflussnahme, durch Ansprache da vielleicht was zu bewegen.

00:10:56: Und die bald Bestdatenstudie hat nun mal gezeigt dass das Nutzerverhalten einfach eine große Einflüssgröße ist.

00:11:02: also möchte ich gerne eine Grundlage haben um jetzt nicht mit der Gießkanne auf die Mieterschaft loszugehen sondern die gezielt ansprechen zu können.

00:11:13: Es soll ja ein Datengesetz noch geben.

00:11:15: Was jedenfalls hat die Koalition beschlossen?

00:11:17: Ich hatte gerade so eine Idee, würde ich gerne mal mit Detailen.

00:11:19: Wir nehmen mal den Ufi und das ist die Mieterseite.

00:11:23: ja jetzt gehen wir mal auf unsere Seite.

00:11:25: Wir stampfen uns mal die Elemente, die in der Ufi drin sind.

00:11:29: also für alle die es noch nicht gehört haben und ihre Verbrauchsinformation stehen ganz tolle KWH-Werte drinnen und auch im Zeitraum.

00:11:36: Ich stelle mir grad so ne Art Mindmap vor an sodass wir sehen was steht da eigentlich drinne und was bedeutet das.

00:11:43: und ein Verbrauchswert.

00:11:45: Und was heißt das eigentlich?

00:11:48: Wie kann der beeinflusst werden, und was sind alles davon?

00:11:51: Werte und Daten die wir könnten haben müssten, die vielleicht jemand anders hat, sodass man so eine Idee hat, was steht da eigentlich, was kann ich da beeinflussen und was kann alles relevant sein, was diesen Wert beeinflußt?

00:12:06: Temperatur oder?

00:12:07: du hast gesagt, vielleicht kommt die Wärme gar nicht an, vielleicht ist auch das Ventil der Heizung kaputt Es weiß bloß keiner.

00:12:14: oder vielleicht im Zusammenhang mit anderen Informationen wie ein KIP-Sensor, das Fenster ist jetzt einem Jahr auf.

00:12:24: Ist ja auch eine ganz interessante Information und dass so etwas hilfreich wäre damit wir dieses Wort Daten so bisschen entschlüsseln und zeigen.

00:12:35: hier mal ein ganz konkretes Beispiel.

00:12:36: Das hängt da alles dran nur an diesen zwei Werten.

00:12:40: Du ziehst da wahnsinnig viele Schlüsse schon daraus und du siehst das, sondern fängst du an so eine Wolke an Informationen damit zu assoziieren was vielleicht nicht selbstverständlich ist.

00:12:51: Ich nehme mir die Freiheit.

00:12:53: einige wenige Gebäude in denen wir entweder Testinstallationen haben oder aus einem anderen Grund also übers Forschungsprojekt über Testinstallations- oder einen anderen Point of Interest Mich gerade wirklich interessieren es eigentlich nicht.

00:13:09: Es sind sieben, acht Gebäude ungefähr.

00:13:11: Da gucke ich mir die Werte genau an!

00:13:14: Es ist ganz, ganz spannend dass dann zum Beispiel zwischen Durchfeststelle da sind sehr hohe Verbräuche aber die Wohnung ist als Nicht-vermietet markiert.

00:13:26: Das kann passieren Fehler passieren Die Leute ziehen aus und haben die Heizung noch an Und es waren extrem hohe verbräuchte den Verwalter oder die Verwalterin angesprochen und gesagt, könnt ihr da mal vorbeigehen?

00:13:43: Wir hatten das auch.

00:13:45: Es ist uns dann aufgefallen im Rahmen von dem Forschungsprojekt.

00:13:49: Dann es waren Leute ausgezogen Die Heizung war zwar niedrig eingestellt aber das Fenster war tatsächlich offen geblieben.

00:13:57: Das sind ja... Das hat früher einfach überhaupt keine Rolle gespielt.

00:14:01: Aber heute wo die Wärme verbräuche mit dem daraus folgenden CO-Zweihabschlag

00:14:08: etc.,

00:14:09: der hängt ja ein ganzer Rattenschwanz hinten dran, wo das einfach viel sensiblere Auswirkungen hat.

00:14:17: Auf uns insgesamt!

00:14:19: An dieser Stelle wäre es doch wirklich gut wenn ich ganz legal damit arbeiten könnte, wenn nicht vermietet und irgendwie Verbrauch über dann... Hätte ich gerne eine Nachricht, wenn ich sowas auch konfigurieren könnte und einfach besser mit der Energien der Stellung gehen könnte.

00:14:41: Ich kann das total nachvollziehen!

00:14:42: Ich möchte noch mal ein Beispiel dazu geben was wir durch das Forschungsprojekt SEKAY gelernt haben.

00:14:48: da sind tatsächlich in zwei Wohnungen die Verbräuche hochgegangen.

00:14:53: aber woran lag es?

00:14:55: In der Einwohnung war der Heizkörper in der Küche überhaupt nicht an Der war gar nicht am System dran.

00:15:01: Und der Anderen, das tatsächlich die Ventile zu waren, haben überhaupt keine Heizung bekommen und Mieter sind manchmal unglaublich geduldig.

00:15:11: Nicht alle, manchmal sind sie auch sehr ungeduldig.

00:15:13: aber in dem Fall war es jetzt so dass obwohl wir die Heizungen wirklich getuned und optimiert haben die Verbräuchern diesen Wohnungen hochgegangen sind weil die das erste Mal überhaupt Wärme bekommen haben in der Küche.

00:15:24: Wie gesagt Diese Daten, also da reichen ja noch nicht mal die Ufis.

00:15:28: Sondern wir sind dann in diesem Forschungsprojekt und sind bis auf die Messung am Heizkörper heruntergegangen.

00:15:35: Erstens weil wir digitale Tamos-Date hatten und wir haben uns aber auch die Protokolle der Messdienstleister dazu genommen.

00:15:41: Das heißt wenn ich soweit runter gehe und daraus Folgerungen schließe für meinen Betrieb habe ich da auch nochmal eine Basis letztendlich um aus der Kilowattstunde, die ich reinstecke, möglichst viel.

00:15:55: auch wieder zu gewinnen.

00:15:57: Und egal wie man über das Klima denkt, es ist ein Thema um dass wir nicht drum herumkommen.

00:16:02: Ich würde mal daraus Schluss folgern.

00:16:04: eigentlich ohne eine gute Datengrundlage also keine Jahreswerte.

00:16:07: Wir haben ja auch beim Auto keinen Jahresverbrauchswert sondern... Also ist gut, dass wir den nicht haben.

00:16:14: Haben wir eigentlich kein... Ist eigentlich unsere... Ja, nicht Klimastrategie würde ich jetzt nichts sagen.

00:16:19: aber einen Maßnahmenkontrolligen überhaupt?

00:16:22: Eine Istanalyse der Gebäude?

00:16:24: Ja wahnsinnig schwierig!

00:16:25: Also so ein Jahreswert ist auch meine Meinung.

00:16:29: Ja, es nett!

00:16:30: Aber keine Ahnung was der aussagt?

00:16:32: Ich weiß ja gar nichts darüber.

00:16:33: hochkommoliert zusammengefasst absolut verdichtet.

00:16:38: Genau.

00:16:38: und also der Auslöser letztendlich... Was hat dazu geführt dass es zu diesem Wert kamen?

00:16:47: nicht mehr identifizierbar.

00:16:48: Also ich weiß es nicht, liegt das am Gebäude?

00:16:51: Liegt das an den Anlagen?

00:16:52: Ligt's am Nutzerverhalten?

00:16:54: Liebt es an Ausstattungsmängeln in der Wohnung?

00:16:59: Liegts am originären Verhalten?

00:17:02: Das vermascht alles und ist nicht mehr... Das kriege ich auch mit KI nicht auseinander ehrlich gesagt.

00:17:09: Ich würde gerne mal bei einem Teil oder bei einem Thema oder einem Aspekt im Gebäudennachhaken stellen so fest, GebäUDaten Fokus oder du sagst, das ist schon total spannend.

00:17:18: Geben wir mal den Heizungskeller.

00:17:20: Du hattest dort schon vor ein paar Minuten das Thema Wärmepumpenplanung erwähnt und natürlich hängt dabei das gesamte Thema Heizungsteuerung.

00:17:29: welche Daten brauche ich?

00:17:30: Wer greift eigentlich darauf zu?

00:17:31: Und auch welche bekomme ich eigentlich?

00:17:33: was zeigen denn eigentlich eure Erfahrungen in diesem Feld?

00:17:35: es ist so für euch der absolute Fokus gerade weil vielleicht auch im Punkt wo Wärme pumpten dass meist die Geld dranhängt in einer Nachrüstung.

00:17:42: Oder sagt ihr auch von den Betriebskosten her, oder einfach weil es so ungenutzt ist solange?

00:17:47: Es hat verschiedene Aspekte.

00:17:48: Wir haben unsere knapp dreihundert Heizungsanlagen.

00:17:53: Das sind erheblich mehr Gebäude.

00:17:54: aber diese dreihundert Anlagen die haben wir ja seit Ende letzten Jahres irgendwie mit einer digitalen Lösung ausstaffiert.

00:18:02: Der Ziel war eigentlich diese Anlage zu optimieren.

00:18:04: das war das primäre Ziel also die Kenntnis der Anlagen als Teil einer Klimastrategie.

00:18:11: Da haben wir noch gar nicht so sehr viel weiter gedacht.

00:18:14: Also das Störungsmanagement, was da dran hängt war nicht primär unsere Motivation des Systems zu installieren.

00:18:20: muss ich ganz klar sagen dass es auch Vorteile bringt.

00:18:26: Handwerker gezielt Daten zur Verfügung zu stellen und sie nicht ins Leere erst mal anfahren zu lassen ist völlig unbestritten.

00:18:37: hilfreich ist, wenn die Verwalter den Mietparteien, die betroffen sind irgendwie gegenüber Sprechauskunftsfähig sind und mit denen auf Augenhöhe kommunizieren oder auch wenn dann Miet Parteien sagen, ah, Miedminderung fünf Tage keine Heizung.

00:18:51: Und so wir wissen genau das nur zwei Tage waren.

00:18:54: Das ist alles auch nett.

00:18:57: Worüber wir uns gar nicht so große Gedanken gemacht haben war, dass wir wirklich aufgrund der Datenlage Wissen Das bestimmte Gebäude, unabhängig von ihrem Gesamtzustand in der Lage sind aufgrund der Höhe der Temperatur wirklich im Komfortbereich einer Wärmepumpe zu laufen.

00:19:20: Ich drücke es mal so aus und dadurch dass wir auch die Gebäudedaten haben, wir wissen das welche die jetzt sagen wir mal nicht bei fifty-fünfzig-sechzig liegen sondern irgendwie bei sixty-siebzig mit Zimpel aus der Komfortzone heraus, dass man dann aber wenn man sich die U-Werte der Gebäude anguckt weiß das man nicht so riesige Investitionen tätigen muss um diese Gebäuden eben auch zu ertüchtigen.

00:19:48: Weil wir haben hier in Sigmaring ein großes Objekt wirklich nicht modernisiert im Sinne einer klassischen Modernisierung sondern wir haben eine umfängliche energetische Sanierung gemacht.

00:20:01: Ich sage es einfach in Summe, wir haben ungefähr fünf Millionen Euro ausgegeben.

00:20:05: Wir erwirtschaften unter sechzigtausend durch Mehreinnahmen.

00:20:08: Das bringt uns um – das kann nicht die Lösung sein!

00:20:12: Um CO² neutral zu werden oder den CO², die CO²-Last richtig runterzufahren.

00:20:18: und unsere Vorstellung ist wenn wir wirklich Investitionen in richtig dimensionierte Wärmepumpen anstatt der Gastherben tätigen dass Die CO-Zweilast erst mal loswerden und uns dann um die Gebäude in Ruhe, vielleicht auch mit einer seriellen Sanierung kümmern können.

00:20:41: Aber ohne diesen Druck durch den Gesetzgeber, dem wir nicht ausweichen können.

00:20:48: Das ist das wo wir wirklich einfach sehen, wo der große Benefit ist eine Kleinigkeit was finanziell jetzt nicht der riesige Ausschlag war.

00:20:57: Jetzt sollen wir irgendwie nicht mehr die Fernwärme reduzieren können, also man sagt ja Deutschland bald liegt in einer Fernwärke einen Potenzial von vierzig Prozent, was nicht genutzt wird weil die Anschlüsse alle zu hoch sind.

00:21:10: und zukünftig dürfen wir um die Investitionen zu schützen dürfen wir nicht mehr nachträglich reduzieren.

00:21:17: so aber wie weiß ich denn Woher weiß ich denn, ob ich richtig bin?

00:21:21: Und das war jetzt einfach wichtig.

00:21:23: Das macht finanziell nicht viel aus aber es macht im Gesamtbild was aus dass sie einfach sagt Ich gucke mir die Fernwärmenanschlüsse an.

00:21:30: Ich reduziere die jetzt noch so lange es noch geht und fahr die einfach auf eine Grenze.

00:21:37: Und dann kann ich vielleicht auch ein Risiko abwägen, aufgrund der Daten des letzten Winters wie viele Tage waren denn wirklich kalt?

00:21:44: Wo bin ich dann in eine Grenz gekommen?

00:21:46: Also riskiere ich das mit zwei drei Tagen vielleicht nicht, die gewünschte Maximaltemperatur zu erreichen.

00:21:52: aber ich überdimensioniere das Ganze nicht!

00:21:55: Bei Wärmepumpen ist es ja so... Die laufen am gemütlichsten, am komfortabelsten und auch am längsten Und damit am effektivsten, wenn sie in einer bestimmten Temperatur reinschlaufen und wenn Sie mit einer bestimmte Taktung laufen.

00:22:11: Wenn die stolpern und zwischendurch mal irgendwie ganz hoch fahren müssen oder so, dann erreichen sie vielleicht nicht die Lebenszeit, die sie dringend brauchen, damit die vielhören Investitionen, die wir da drin haben, damit auch letztendlich gerechtfertigt sind.

00:22:26: Würdest du dafür plädieren?

00:22:29: Wir nehmen jetzt mal eine Klimaschutzplanung, eine Mastnahmplanung und wir sind in der Ist-Analyse.

00:22:34: Ganz zum Anfang Schritt eins, dass wir dort schon ne ganz andere digitale Datenbasis brauchen vielleicht sogar schon die Gebäudeausstattung Ufi Information

00:22:43: usw.,

00:22:43: um überhaupt zu sehen wo stehen wir eigentlich im Gebäud?

00:22:47: Um nachher später wenn wir eine Maßnahme umgesetzt haben überhaupt einen Controlling wert zu haben.

00:22:53: Und ich hab das Gefühl Digitale Maßnahmen sind so gerade im Gebäude und so Sensorik.

00:22:58: Ja, nice to help!

00:22:59: Das kommt zu einer Maßnahmeplanung kann man das mal machen.

00:23:02: Das gut reduziert den Verbrauchen optimiert die Anlage.

00:23:06: aber der Schatz liegt ja schon ganz vorne Und vielleicht muss ich sogar ein halbes Jahr vorher anfangen um wenigstens mal zwei wegen des Mal eine Heizperiode und eine Nicht-Artsperioder mitzunehmen.

00:23:17: absolut also vor allen Dingen es sind Die Nichtheitsperioden sind eher abhängig von der Anzahl der Bewohnerinnen und Bewohner, weil mehr Menschen mehr warmes Wasser verbrauchen.

00:23:27: Das ist so... Mehr Menschen reduzieren eigentlich eher die Wärme, weil wir Menschen heizen eben mit.

00:23:34: Also das heißt ich brauche die Winterzeit, die Heizperiode an sich um da zu schauen.

00:23:39: laufen die Anlagen wenn sie wirklich auf Vollterst laufen laufen Sie darunter Und dann muss ich auch gucken was Was passiert im Sommer?

00:23:47: Also wir wollen jetzt gerade in eine Auswertung fahren, welche das eine ist.

00:23:53: ja sind sie richtig eingestellt.

00:23:55: Aber wo habe ich ein Boiler der quasi sowieso läuft und die Gastherme poltert aber den ganzen Sommer durch?

00:24:06: Immer wenn ich mal durch Zufall in irgendwelche Anlagen reinguckt hat, denke ich, das kann nicht optimal sein was da gerade passiert!

00:24:16: Aber wichtig ist nachher auch das zu messen, weil ich nehme mal wieder diesen Gebäudekomplex hier in Sigmaring, den wir aufwendig saniert haben.

00:24:24: Und natürlich sehe ich da absolut dass die Verbräuche im ganzen Gebäude massiv nach unten gegangen sind.

00:24:34: aber ich sehe halt immer noch, dass ich Mietparteien in identischem Wohnungen habe, die den vierfachen Verbrauch haben und es sind jetzt nicht Erdgeschoss Viertes OK oder fünftes OK, sondern das ist zweites OK und drittes OK.

00:24:50: Also vergleichbare Wohnungen die völlig also bei den niedrigeren Verbräuchten aber immer noch diese diese verrückte Spreizung haben.

00:25:00: Und da muss ich dann finde ich dann ist es gerechtfertigt auch im Sinne übrigens weil der Verbrauch ja auch soziale Aspekte hat Dann mal ein bisschen genauer hinzugucken zu sagen wie kann das sein dass die so viel brauchen?

00:25:13: Ist das wirklich etwas, was sie benötigen?

00:25:16: Oder ist es eine Nachlässigkeit oder ist es... Sie zahlen eh keine Wärme abgaben.

00:25:22: Also ihnen gehen die Heizkosten... Die sind Point-of-No-In-Trust sozusagen weil sie zahlen's ja gar nicht.

00:25:31: Was ist denn eigentlich der Auslöser?

00:25:32: Weil nur dann kann ich gezielt Anfluss nehmen und wenn ich das aber völlig ignoriere, dann verschenke ich Potenzial!

00:25:40: Und ich glaube, das können wir uns leisten.

00:25:42: also weder Weder aufgrund der Preise für die Kilowattstunde, Klima ist ein Thema.

00:25:49: Die Auswirkungen der Gesamtportfoliobewertung – also das zahlt ja auf ganz viele verschiedene Punkte ein?

00:25:56: Ich sehe schon ganz viele Elemente, die wir dich mal an die Kollegen vom GDW weitergebe, wenn es ums das Thema Datengesetzbuch geht.

00:26:05: Ich glaube, dass könnte ganz spannend werden und das soll ja kommen.

00:26:09: Ich würde mal kurz einen ganz anderen Blickwinkel noch eingehen oder mit dir besprechen.

00:26:14: Ich glaube, wir haben jetzt sehr gut gesehen.

00:26:17: Warum brauchen wir das eigentlich?

00:26:18: Wie notwendig sind diese Informationen und Daten?

00:26:21: Erinnern mal über die Zugänglichkeit!

00:26:24: Ihr baut es ja nicht selber ein.

00:26:25: Also ihr baut ja keine Sensoren selber, ihr lötet auch nicht und ihr zieht auch keine Kabel oder baut WLAN-Strecken oder das GSW Sigma Ring Temostat.

00:26:33: Das kommt vielleicht einmal aber noch nicht.

00:26:36: Wie ist denn eigentlich die Zugänglichkeit dieser Informationen durch den Dienstleister?

00:26:42: Kommt ihr da

00:26:42: heran?!

00:26:43: Ist das vor euch ein Thema?

00:26:44: oder sagt ihr, Holler die Waldfee?

00:26:47: Das geht gar nicht.

00:26:48: Also ich habe mich auf den Data-Eck gefreut und ich habe auch gefreuert dass ihr die Messdienstleister da in die Pflicht genommen habt beziehungsweise durch den Leitwaden vom GDW klar wurde, dass wir auch Anspruch auf die Daten der Messdienste haben.

00:27:05: es hat sich etwas verbessern.

00:27:07: also ich bekomme jetzt meine Daten von unseren... Wir arbeiten mit überwiegend oder einem Großen zusammen und haben dann noch irgendwie zwei, drei kleinere.

00:27:20: Aber eigentlich brauche ich die Daten wirklich im Realbetrieb.

00:27:23: Und das Thema Datenschutz müssen wir verantworten, weil wir haben die Datenverarbeitung beauftragt.

00:27:32: Wir haben das Equipment bezahlt.

00:27:34: Ich möchte auf die Daten zugreifen wie ich sie brauche und nicht irgendwie durch irgendein Filter durch mehr oder weniger gesonde Zum Teil sehr hilfreiche Menschen in diesen Unternehmen.

00:27:45: Aber ich habe zu viele PDFs abgetippt, ehrlich gesagt oder ähnliche Sachen gemacht um wenigstens an diese groben Daten ranzukommen und dort mit diesen Daten wirklich arbeiten zu können.

00:27:59: das ist absolut unabdingbar!

00:28:02: Ich meine jetzt bei unseren digitalen Heizungsscaler komme ich an die Daten der letzten drei Monate dran.

00:28:07: ansonsten wenn ich mehr brauche dann frage ich die tatsächlich Da habe ich auch schon gemacht, die letzten drei kann ich direkt einen Download machen.

00:28:17: Kann damit tun lassen was ich will aber das ist das Mindeste was wir brauchen.

00:28:23: und dadurch dass wir unsere Gebäude einmal komplett erfasst haben, haben wir die U-Werte Und das spielt natürlich... Das ist dann natürlich einfach noch wichtig wenn wir in diese Grenzbereiche kommen um dann zu gucken mit wie viel minimal investiven vorgehen, können wir die Gebäude ertüchtigen.

00:28:44: Also ich muss auf die Daten zugreifen und es reicht mir nicht in Tabellen und das reicht mir noch weniger im PDF sondern... Ich meine gut, ich mache jetzt auch keine neue Applikationen, aber ich muss wenigstens in der Lage sein mit dem was viele können nämlich Excel-Tabellen zu matchen.

00:29:05: wenn ich den TV-Nummer oder so habe dann ist das ja kein große keine große Schwierigkeit, also das in Beziehung zu setzen und daraus Schlüsse zu ziehen.

00:29:19: Also wir sind ja im Jahr zum Jahr zwanzigzehnt.

00:29:22: Wir brauchen maschinenlesbare Schnittstellen auch keine Excel-Dateien zum Download mehr sondern Datenbanken darauf vernünftige Analytics.

00:29:32: Absolut!

00:29:33: Ich glaube das ist der Standard und ich glaube PDF-Abtypen Ja, ich mache das auch manchmal Aber jetzt nicht mehr, ich habe da so eine kleine KI-Applikation auf dem Rechner.

00:29:44: Dann sage ich mach das einfach mal und ein Fehler kann ich immer noch mal korrigieren?

00:29:50: Gibt es neben... Wir haben also zwei drei große Bereiche mal angesprochen.

00:29:55: Gibt ist etwas im Unternehmen oder beziehungsweise kannst du deine Motivation und deine Euphorie bezüglich Daten auch im Unternehmen selber gut vermitteln und weiterreichen?

00:30:06: Oder stellst du fest, da fehlt auch im Unternehmsel bei allen Abteilungen Kommt das funktioniert?

00:30:12: Sind alle beim Datenmanagement nicht auf einer Linie, aber haben das gleiche Verständnis?

00:30:18: oder ist es etwas wo wir vielleicht auch eine Ausbildung in der Weiterbildung noch viel mehr machen müssten.

00:30:23: Also ich glaube die Konstellationen, die wir in Sigmaring haben, die ist schon ein bisschen außergewöhnlich ja weil wir ja noch nicht mal eine regelhafte IT-Abteilung haben.

00:30:34: Wir arbeiten inzwischen zwar auf Laptops Das heißt da ist natürlich eine Ausstattung drauf geführt und klar die, ich denke alle unsere Abteilungsleiter können mit Excel tatsächlich umgehen.

00:30:53: Aber ich möchte ehrlich gesagt dann auch nicht hier eigenständig eine Art Geschnittstelle oder irgendwas programmieren müssen.

00:30:59: also ich erwarte eigentlich dass sich die Daten anders bekommen und zwar so das eine große Menge von Menschen tatsächlich drauf zugreifen kann und man muss Excel nicht mögen.

00:31:09: es ist aber ein Tool was.

00:31:12: Da gibt es Schulungen, da gibt's alles Mögliche für.

00:31:14: Das sollte man einfach wirklich, das sollte man Minimum können.

00:31:19: Das über KI auswerten zu lassen?

00:31:21: Dann reden wir dann auch wieder über Datenschutz.

00:31:23: Welche KI-Tools nutze ich überhaupt?

00:31:25: Welche Daten gebe ich gegebenenfalls preis?

00:31:27: Ja, da bin ich wieder auf einer nochmal wieder auf eine anderen Schiene irgendwie unterwegs.

00:31:32: also unsere kleine IT Abteilung die wir haben, die ist vor allen Dingen dafür da die Menschen, die im Unternehmen arbeiten arbeitsfähig zu erhalten und und dort eben das zu tun, damit das Ganze geschmeidig läuft.

00:31:47: Und diese Freiheiten die wir jetzt bei uns in der Abteilung haben auch mal etwas zu machen was vielleicht gar nicht angefragt ist einfach nur weil man irgendwie einem Verdacht nachgeht was aufzeigen will wenn man im Forschungsprojekt ist und da es sowieso spannend ist einfach zu schauen also was passiert da eigentlich tatsächlich in den vorhandenen Gebäuden welche Gebäude wähle ich überhaupt aus?

00:32:12: Da ist es ja dann relativ, ich sage es jetzt mal natürlich irgendwie auf Daten anders zu nutzen.

00:32:20: Aber man braucht eine Motivation und man braucht auch so ein bisschen eine Vision was man mit den Daten machen kann.

00:32:27: also bei uns betriebswirtschaftliche Daten das ist gar kein Thema.

00:32:30: Ja dass läuft das flutscht unser klar unserer Geschäftsführer die Geschäftsberichte Da müssen die Daten irgendwie vorhanden sein, aber das für den laufenden Betrieb.

00:32:47: Ich habe mich vor Jahren mit den Datenbeschäftigten, die ein CFM-Systemhersteller eigentlich zur Verfügung stellt.

00:32:53: Gewerbegebäude werden anders gemanagt als unsere Gebäude.

00:32:57: Da gibt es einen Service Level Agreement, da gibt es eine Verfügbarkeit.

00:33:00: jede Stunde, in der eine Produktionsstraße nicht funktioniert, in Büro nicht funktioniert und in Veranstaltungsraum nicht funktioniert kostet einfach richtig Geld.

00:33:08: Und wir sind mit unseren Kaltmieten überhaupt nicht vergleichbar mit den Gewerbegebäuden.

00:33:14: Wir können auch die Betriebskosten einfach weiter hochschrauben, weil die fliegen uns eh um die Ohren.

00:33:20: Also die Kaltmiete, die warmen Betriebskosten, die sonstigen Betriebskosten wie Schornsteinpfleger und sonstiges... Und dann kommt ja noch der Teil dazu den wir gar nicht im Blick haben oder dem wir gar nichts kontrollieren nämlich die Stromkosten und was die Mieter auch noch haben.

00:33:35: Insgesamt haben sie nur genau diese Gesamtsumme Egal an welcher Stelle wir schrauben, wenn die Kosten irgendwie hochgehen.

00:33:45: Dann merken wir das im Klage und Mahnwesen usw.

00:33:49: Und aber die richtigen Entscheidungen zu treffen.

00:33:57: Wir prüfen zum Beispiel ganz sicher auch was sparen wir durch den digitalen Hälzungskeller in die Optimierung ein?

00:34:05: Inwieweit belastet es die Mietparteien?

00:34:09: weil ist es umlagefähig sie bekommen es berechnet.

00:34:13: Aber wie viel Einsparung ist da?

00:34:16: Dazu muss man natürlich, das ist nicht eine einfache Rechnung.

00:34:19: Weil ich kann ja nicht nur einfach rechnen... Also die Mieter brauchen jetzt weniger Energie dadurch sparen sie das und dass, sondern es bedeutet auch was bedeutet das fürs Gesamtportfolio verschieben sich gegebenenfalls durch die Optimierung, die Energiewerte und die Einstufungen in der Energieskala.

00:34:41: Das bedeutet Gesamtportfolie ist bedeutet.

00:34:44: Was bedeutet es für die Kredite?

00:34:46: Also, um eine wirtschaftliche Betrachtung zu machen unabhängig von der klimatischen CO-Auswirkungen

00:34:53: etc.,

00:34:54: das ist nicht ganz einfach.

00:34:56: und das auch keine Milchmädchenrechnung.

00:34:58: und das ist auch nicht in der Excel hin und her schieberei, sondern da muss man wirklich ein bisschen tiefer.

00:35:03: Da braucht man eigentlich fast in Richtung Versicherungsmodematik gehen weil es so viele Auswirkungen hat aber Eigentlich bräuchten wir das.

00:35:11: Aber es muss so einfach sein, dass für jedes Unternehmen irgendwie machbar ist und an der Stelle sehe ich ehrlich gesagt nicht viel Land.

00:35:25: Ich grübe schon die ganze Zeit ob wir mal im Digiwo etwas dazu machen.

00:35:28: wie sieht da eigentlich eine Dateninfrastruktur aus?

00:35:33: Also einerseits von der Datenbeschreibung, von den Datenbanken und dann die Analytics darauf Wie müsste ich das aufbauen?

00:35:41: Welche Datenquellen gibt es, um genau das hinzukriegen für Elemente die einfacher sind.

00:35:47: Gebäude, Mieter, Geschäftsbetrieb, Controlling... Ich denke da die ganze Zeit schon drauf rum, ob wir mal so eine Art Referenzmodell bauen könnten vielleicht sogar ein Testbetrieb mit so Dummy-Daten, um uns einfach mal auszuprobieren weil ich glaube tatsächlich man muss solche Elemente auch aus den Sag ich mal Standardsystem auch rausziehen, einfach weil ich sonst keine Quervergleiche ziehen kann.

00:36:12: Meine Analyse ist dann immer darauf beschränkt was mir das System des Anbieters als Analysee gibt aber das analysiert ja in keiner Art und Weise A B und C miteinander und zieht gegebenenfalls auch keine externen Daten mit rein.

00:36:26: Insofern nice!

00:36:27: Aber ich muss es eigentlich rausziehen und separat für mich aufbauen.

00:36:30: Ich bin da viel zu wenig drin.

00:36:34: Wir waren jetzt in ausreichend genügend KI-Projekten beteiligt, dass ich so eine bisschen Helikopteridee habe aber es reicht nicht.

00:36:46: Aber eigentlich braucht es Modelle wo man sagt wenn sich Werte zum Beispiel der Energiebedarf eines Gebäudes der sich auf den Energieverbräuchen von vielen einzelner zusammen setzt wenn sich der Energieverbrauch ändert und sich eine Bezugsgröße ändert.

00:37:02: Was hat das für Auswirkungen in alle möglichen Richtungen?

00:37:06: Und es muss dann aber zurückgehen, deshalb sage ich auch die einzelnen Energie Verbräuche sind eben nicht in Summe interessant.

00:37:12: Da sind sie da sind Sie für die für die Kreditbewertung nachher interessant.

00:37:16: Aber eigentlich um die Kosten also nicht nur wirklich die Kosten einsprachen und den CO-Zweihabdruck wirklich bis auf die Mieterschaft auf die Mitgliedspartei zurück zu bringen Da brauche ich, muss ich mir schon ein Modell überlegen.

00:37:32: Und nur wenn das Modell an sich steht und mit jeder einzelnen Einflussgröße die sich irgendwie verändert weiß was kommt nachher im Gespräch von unserem Chef der Buchhaltung in den Bank raus?

00:37:43: Was bedeutet es auf der anderen Seite für die Nebenkostenabrechnungen von einer einzelnen Mietbeidei?

00:37:51: so breit müsste es eigentlich aufgestellt sein.

00:37:53: Das ist dann aber nicht mehr einfach und nur man sammelt viele Daten oder so sondern... Da gehört mehr dazu.

00:38:01: Das ist ein guter Schlusspunkt, wir brauchen mehr und müssen mehr machen.

00:38:05: Vielen vielen Dank Birgit!

00:38:06: Wir brauchen auch den Mut die Wege mal nachzuvollziehen

00:38:10: und einfach das Mal machen.

00:38:11: Genau also ich danke dir für die Ausführung und für die verschiedenen Bereiche, die wir heute angesprochen haben und ich glaube die Hausaufgaben für die Branche oder vielleicht für den Digiworber für jedes Unternehmen eigentlich sind.

00:38:24: auch kann man doch aus gut ableiten Und ich bin gespannt auf das Feedback.

00:38:29: Vielen Dank, Burger, für deine Zeit!

00:38:31: Also macht's gut.

00:38:32: Tschüss!

00:38:38: Das war super spannend und noch viel spannender weil wir haben eigentlich nach der Protokassenaufnahme nochmal weitere zehn Minuten darüber diskutiert.

00:38:45: und die Elemente alles was dran hängt an Daten.

00:38:48: wer ist dafür verantwortlich?

00:38:49: warum brauchen wir dir eigentlich?

00:38:51: wie kriegen wir Informationen?

00:38:52: Wie nutzen wir diese Information?

00:38:54: Da stehen wir noch ganz am Anfang.

00:38:56: Vielen Dank für eure Zeit.

00:38:58: Vielen dank, dass ihr vielleicht schon mitgeschrieben habt welche Abhängigkeiten gibt es eigentlich und warum brauche ich das?

00:39:03: Und wir werden sicherlich noch auf diesen Podcast aufbauen, auf den Informationen... Das war super!

00:39:09: Vielen Dank.